Geplaatst door: Hans op: juli 26, 2011
Breivik bekende de dader te zijn van het bloedbad afgelopen vrijdag waarbij 76
mensen om het leven kwamen. Een bloedbad dat hij aanrichtte omdat hij meende dat de Islamisering van Europa nabij was. Een verhaal dat ook steevast verkondigt wordt door de PVV. De waanzin van dit bloedbad wordt alleen maar erger als je de cijfers erbij pakt. Op geen enkele wijze heeft Breivik of Wilders gelijk. Er is totaal geen sprake van dat Europa Islamiseert, de sharia de overhand krijgt en dat de lokale culturen verdreven worden. 76 mensen zijn gestorven vanwege het meest absurde gedachtegoed dat nu rondgang doet in rechtse kringen en ook door Wilders breed wordt uitgedragen. Een greep uit de vele feiten.
De politieke mythe
Volgens de PVV heeft de linkse kerk de deur wagenwijd opengezet voor immigranten. Een grotere verdraaiing van de werkelijkheid is er haast niet. Tijdens de jaren zestig en zeventig waren de PVDA en vakbonden totaal niet gediend van immigranten. Links was toen bang voor werkverdringing en had zeer strenge voorwaarden gesteld aan immigratie. Na 2 jaar diende de immigrant weer huiswaarts te keren. Het zijn juist de rechtse partijen geweest die onder druk van ondernemers deze regels hebben versoepeld[kabinet van agt - wiegel] De ondernemers waren maar al te blij met deze goedkope krachten en waren niet gelukkig met het feit dat een werknemer al na 2 jaar terug moest. Leo Lucassen heeft aan deze mythes een hard einde gemaakt.
Bevolking
Er was al vastgesteld door het CBS dat de gemiddelde gezinsgrootte onder allochtonen sterk aan het dalen was de afgelopen jaren, tot het niveau van de autochtone bevolking. Daarnaast blijkt het de cijfers dat het aantal moslims in Nederland de afgelopen 4 jaar stabiel is gebleven. Het aantal is ongeveer 825.000.[volledige 1e en 2e generatie] Dat is 5% van de Nederlandse bevolking. Sinds de invoering van de wet Cohen is de migratie gedaald van bijna 50.000 onder rechtse kabinetten naar een negatief saldo van 6000 in 2006. Ook vorig jaar was er een klein negatief saldo. In geheel Europa bedraagt het aantal moslims slechts 3% van de totale bevolking. Een aantal dat stabiel is. Ook met de komende vergrijzing zal het aantal moslims een uiterst kleine minderheid blijven van de Europese bevolking. “De stijging van het gemiddelde kindertal in Nederland komt geheel voor rekening van autochtone vrouwen. Vooral onder niet-westerse allochtonen van de eerste generatie daalde het kindertal juist.”[bron=cbs]
Secularisatie
De invloed van de islam en vooral van zijn voorgangers [imams] wordt steeds kleiner, doordat steeds minder moslims naar de moskee gaan. Daarmee daalt ook de mogelijke invloed van conservatieve opvattingen over de Islam. Net als bij andere religies wordt de Islam meer en meer een persoonlijke beleving, waar het individu zelf invulling geeft aan die beleving en die zaken eruit haalt wat voor hem/haar van belang is. Het zijn vooral jongeren die hun geloof een andere inrichting geven. Regelmatig kerkbezoek is in de periode 1999-2008 in alle leeftijdscategorieën afgenomen volgens het rapport. In 2008 ging van alle jongeren nog 13 procent regelmatig naar de kerk, van de 75-plussers was dat 34 procent. Vooral onder 55- tot 64-jarigen is het kerkbezoek vrij sterk gedaald.
Integratie
In de sociologie en in de politiek is integratie een veelgebruikte term om de samensmelting van meerdere bevolkingsgroepen in de maatschappij aan te duiden. Een belangrijk kenmerk is dat beide groepen aanpassingen maken. Wanneer er sprake is van eenzijdige aanpassing heet dit assimilatie. Kijken we naar de opvattingen van de PVV dan is er sprake van assimilatie dwang. Van allochtonen wordt verwacht dat zij zich volledig aanpassen aan de Nederlandse normen en waarden. Dit vanuit het standpunt dat de westerse cultuur superieur wordt geacht aan de Arabische cultuur. De PVV streeft dus naar een monocultuur.
Voor integratie is het dus essentieel dat er een gezamenlijke set van normen en waarden wordt overeengekomen. Binnen de gezamenlijke set blijft er altijd ruimte over voor de eigen specifieke invulling. De eigen identiteit kan bewaard blijven. De diversiteit is altijd kenmerkend geweest voor Nederland en vindt nog altijd uitdrukking in de duidelijke verschillen in de regio’s van Nederland. Dialecten en regio gebonden gewoontes zijn voorbeelden van cultuurverschillen.
“Het proces van integratie ontwikkelt zich over generaties heen. Ondanks een ongunstige uitgangssituatie doet de tweede generatie het steeds beter in het onderwijs en staat ze er sociaaleconomisch beter voor dan de eerste generatie. Ook in demografisch gedrag en maatschappelijke participatie staan zij dichter bij autochtonen dan de eerste generatie. Bovendien beschouwen tweede generatie allochtonen zichzelf veel vaker als Nederlander dan eerste generatie allochtonen.”[bron=cbs]
Misdaad.
Frank Bovenkerk[hoogleraar criminologie] maakt zich zorgen over hoge criminaliteit onder Marokkaanse jongens. Maar ze zijn niet crimineel doordat ze Marokkaans zijn. Wel door onvoldoende sociale controle en hun sociaal-economische komaf.
Allochtonen worden vaker verdacht van een misdrijf dan autochtonen. Van de autochtonen werd 1,2 procent verdacht in 2008. Bij de westerse allochtonen lag dat aandeel op 1,5 procent en bij de niet-westerse allochtonen op 4,3 procent. Dit loopt echter sterk uiteen binnen de niet-westerse herkomstgroepen. Overig niet-westerse allochtonen en Turken hadden met respectievelijk 3,1 procent en 3,6 procent het laagste aandeel verdachten. Antillianen hadden het hoogste verdachtenpercentage (6,6 procent), gevolgd door Marokkanen (5,9 procent) en Surinamers (4,7 procent).
De cijfers van het integratierapport duiden ook dat niet zozeer de afkomst maar sociaal-economische factoren sterk bepalend zijn. “Verdachten komen vaak uit een huishouden met lager inkomens. Van de autochtone verdachten in 2006 behoorde ruim een derde (38 procent) tot huishoudens met een laag inkomen1). Dit geldt ook voor de helft van de Turkse en Surinaamse verdachten en ruim 60 procent van de Antilliaanse en Marokkaanse verdachten.”[cbs] Daarbij is niet gewogen dat het aandeel werkeloosheid onder allochtonen gemiddeld 2-3 keer zo hoog ligt.
Scholing.
De afstand in scholing wordt steeds kleiner. Tussen 2003/’04 en 2009/’10 daalde in leerjaar 3 van het voortgezet onderwijs het aandeel niet-westerse leerlingen in het laagste vmbo-niveau sterk, van 32 naar 22 procent, en nam het aandeel niet-westerse leerlingen op de hogere niveaus toe. Het aandeel niet-westers allochtone meisjes zonder startkwalificatie dat geen onderwijs meer volgt is sinds 2005 fors afgenomen. Niet-westers allochtone meisjes hebben daardoor in 2009 vaker dan autochtone jongens een startkwalificatie, maar blijven nog wel iets achter bij autochtone meisjes.
Nawoord.
Van een Eurabia is totaal geen sprake, noch is er enige kans dat deze ontstaat. Het aandeel moslims in Europa stabiliseert zich en het aantal geboortes per allochtoon gezin is inmiddels op het niveau van de autochtone vrouw aangekomen. De moslima is verwesterd. De participatie van moslims neemt in tempo toe. Hun gemiddelde opleiding stijgt en het aantal drop-outs daalt, waarmee hun kans op de arbeidsmarkt en hun sociaal-economische positie verbeterd. Dit laatste is een belangrijke factor in de criminaliteitsontwikkeling. Dat de moslims de sharia willen installeren is al helemaal kolder. Meer en meer wordt de religieuze beleving een persoonlijke zaak, waarbij de moslims hun eigen interpretatie volgen die zich verdraagt met hun eigen persoonlijke opvattingen en die zich verhoudt met hun westerse omgeving. En de mythes over de linkse elite zijn door Leo Lucassen al krachtig weerlegd.
Partijen als de PVV en de diverse media, maken zich continue schuldig aan een ernstige verdraaiing van de feiten. Het gaat daarbij niet meer om het oppoetsen van feiten voor eigen gebruik, maar regelrechte leugens. Het zijn deze leugens waar ook Breivik zich van bediend met de meest verschrikkelijke consequentie. Anderzijds houden partijen als VVD en CDA zich muisstil op dit gebied, als hun gedoogpartner weer eens dergelijke onzin de wereld in slingert. We agree to disagree is in de huidige context van zaken niet langer een houdbaar excuus voor deze 2 partijen.
Het gegeven dat Breivik deze onzin als uitgangspunt neemt voor de verschrikkelijke moorden, moet de politieke partijen toch tot nadenken stemmen. Met de opmerking dat het een eenzame gek is en de distantierings tweets van Wilders komt men niet weg. Een discussie over de multiculturele samenleving op inhoudelijkheid en de juiste feiten is prima. Maar de huidige koers van het stapelen van leugen op leugen leidt tot onacceptabele excessen. Dat mag elke politicus en de media zich aantrekken.
bronnen:
Eurabie is niet van wilders maar de titel van een boek van Bat Ye’or.
En die cijfers van het CBS dat is gewoon verneukeratief, er worden een groot aantal moslims v.d. tweede en derde generatie niet meegetelt.
Ik zie in de gevangenissen zeer hoge percentages licht getinte jongemannen.
Homo’s zijn veiliger in Staphorst of Urk dan in Amsterdam.
Ramen van zwembaden moeten worden afgeplakt.
Het mag dan zijn dat het aantal moslims wereld wijd niet groeid (wat ik betwijfel) in Nederland zijn er toch elk jaar meer dan het jaar daarvoor.
En ik zie toch meer en meer opdringerige hoofddoeken en provocerende baarden en soepjurken.
Ik kan me trouwens niet herinneren een bepaalde politieke stroming de schuld in de schoenen te hebben geschoven.
Zal wel een reflex reactie van jouw kant zijn.
Maar als we daar over beginnen dan moet de naam den Uyl vallen, u weet wel van de gezinsherenging.
Dat jij de deur niet op slot hoeft te doen betekend aleen maar dat je niet in Amstedam woont.
In Amstedam west hebben mensen dubbele kettingen op de deur en een staalplaat ter hoogte van de kwetsbare organen, vanwegen de gewapende huis overvallen, banken en winkels zijn te goed beveiligd, dus gaan de heren over op de soft targets.
Die economische groei was wereldwijd en niet dankzij maar ondanks de immigratie.
Bovendien kwam de grote golf pas na de hoogconjuctuur in de vorm van gezinshereniging.
Wat was dat trouwens voor een vuil werk, was dat niet gewoon wat we toen nog ongeschoold werk noemde en was dat niet het enige werk dat deze immigranten vanwege hun gebrek aan scholing konden doen.
Een leuk freubelstukje dat verteld dat het wel meevalt en dat we niet moeten doemdenken.
Tussen twee haakjes, de laatste tijd wel eens buiten geweest in een grotere Europese stad b.v. Amstedam, Brussel, Londen etc.?
Niet opgevallen dat de realiteit niet strookt met de cijfertjes van onze overheidsinstellingen?
Vraag eens in Gouda of ze de cijfertjes aan de hand van de situatie ter plekke kunnen bevestigen.
Mooi stuk
Mooi overzicht, helder verwoord. Dank daarvoor.
augustus 23, 2011 bij 2:11 am
Hallo,
Leuk artikel, slim geschreven, maar ik geloof er niks van:-)
Met uw welnemen heb ik wat dingetjes in dezelfde volgorde opgeschreven.
De politieke mythe)
Je beschrijft de Nederlandse situatie (waarbij je overigens heel handig wat feiten weglaat
) terwijl je artikel met Breivik begon. De situatie in Noorwegen lijkt mij dan meer relevant dan de Nederlandse. En hoewel in Nederland de massa immigratie inderdaad begon bij de rechtse partijen is het vooral links geweest dat de laatste decennia de toestroom van allochtonen mogelijk maakte ( bijvoorbeeld door gezinshereniging, subsidie-aantrekkingskracht, generaal pardon, etc).
Bevolking)
Het CBS heeft geen flauw idee hoeveel moslims er in Nederland zijn en dat is slechts 1 van de redenen om de officiële cijfers te wantrouwen. Er kan natuurlijk ook een politieke agenda zijn ( zie de affaire in GB). Hoe dan ook, met schattingen en enquettes moddert het CBS maar wat aan. Een paar jaar geleden kwamen ze tot de conclusie dat het aantal moslims in Nederland is afgenomen. Eén blik om ons heen bewijst het tegendeel en het CBS is later weer op die bevinding terug gekomen.
En hoe je het ook wendt of keert, de invloed van de Islam in de maatschappij wordt groter en groter. Hoofddoekjes in de klas, gescheiden zwemmen, gescheiden stemmen, advocaten die niet meer voor rechters hoeven op te staan, gestolen en geslachte schapen in de wei tijdens ramadan en ga zo maar door.
Los van de Islam zijn er veel vervelende gevolgen van de toestroom/aanwezigheid van allochtonen zoals verloedering en criminaliteit. Dat is zeker niet alleen te verklaren uit een economische achterstand en waarschijnlijk eerder een gevolg van culturele of genetische factoren. Beide zijn niet snel te veranderen. Wilders, Breivik en anderen zijn daar ook bang voor. Niet alleen voor de Islam.
Oja:
“De stijging van het gemiddelde kindertal in Nederland komt geheel voor rekening van autochtone vrouwen. Vooral onder niet-westerse allochtonen van de eerste generatie daalde het kindertal juist.”[bron=cbs]
Is een klinklare leugen. Bedenk maar eens hoeveel kinderen de gemiddelde Somalische vrouw in Nederland heeft..Ik kon overigens niet het CBS geboortecijfers van niet westerse allochtonen vinden, lukt jou dat wel?
Secularisatie)
De invloed van de Islam wordt juist niet kleiner, zoals in de kranten valt te zien. Een groot deel van de moslims zal vast niet zwaar gelovig zijn/worden maar een klein fanatiek deel, aangevuld met nieuwkomers, kan het beleid bepalen. Daarnaast is er nog de groepsdruk, ook van zogenaamd gematigde moslims: een turkse vriendin durft niet hand in hand te lopen met haar vriend en durft niet op straat tijdens ramadan wat te eten in de buurt waar zij woont.
De groepsdruk is groot in sommige wijken.
Voorts valt het me op dat je hier geen cijfers levert, wat ik gezien de titel van het stuk wel had verwacht. Afnames in het aantal kerkgangers zegt natuurlijk niks over een eventuele afname van het aantal moskeegangers.
Integratie)
De Pvv streeft niet naar een monocultuur. Als Wilders zegt dat de Europees-Christelijke cultuur superieur is aan de Islamitische wil dat nog niet zeggen dat hij bijvoorbeeld de Chinese cultuur uit Nederland wil weren. Gezien zijn uitlatingen lijkt het erop dat hij geen enkel probleem heeft met andere culturen zolang ze verenigbaar zijn met de Nederlandse/Europese en deze niet proberen te domineren.
Verder stel je dat integreren generaties duurt; gezien de continue stroom van immigranten zijn er dan inderdaad blijvende problemen te verwachten.
Het is overigens interessant dat het CBS hier weer geen cijfers levert, bijvoorbeeld bij de quote van het “Nederland-gevoel” onder allochtonen. Ondertussen geeft het CBS gek genoeg ook aan dat steeds meer hoog opgeleide allochtonen van de 2e generatie terug gaan naar hun “oorspronkelijke” landen, en blijkbaar voelen zij zich niet zo Nederlands.
Misdaad)
Zelfs als de bekende sociaal-economische redenen een geldig excuus waren voor misdaad (en dat zijn ze natuurlijk niet), dan nog zie ik niet in waarom het iets af zou doen aan de reele angst voor niet Westerse immigranten. Als ze niet worden toegelaten voorkom je een hoop ellende en spaar je zeker tientallen mensenlevens per jaar!
Scholing)
De afstand in scholing wordt inderdaad steeds kleiner. Maar de kwaliteit van het Nederlandse onderwijs wordt ook steeds slechter (ook daar zijn cijfers over), en het onderwijs wordt ook steeds duurder (een zwarte school kreeg tot 2 x zoveel geld per leerling). En wellicht zijn al die niet Nederlands sprekende urban vriendjes niet erg goed voor de ontwikkeling van autotochtone kinderen.
Hoe dan ook, dat is nu allemaal irrelevant want een achterstand in scholing was natuurlijk nooit één van Breivik’s redenen en als het aan Wilders ligt gaan immigranten hier überhaupt niet naar school.
Nawoord)
Van Eurabië is voorlopig inderdaad nog geen sprake. Het is onzeker hoe groot de toestroom van asielzoekers zal zijn. Ook is het zo dat in West-Europa in bepaalde regio’s grote hoeveelheid allochtonen voor veel problemen zorgen. Zij vormen een substantieel deel van de populatie. Ondertussen passen Westerse overheden zich aan en geven Westerse verworvenheden angstig uit handen. Mr. Enait hoeft niet meer voor de rechter op te staan omdat hij moslim is, Utrecht introduceert gescheiden stemhokjes en een militair krijgt geen varkensvlees meer omdat alle maaltijden halal zijn.
Er zijn perfect geintregeerde moslims, maar er zijn ook fanatici die moeilijk te tellen zijn. Daarnaast is er een grote groep zwijgenden die nog beide kanten op kan gaan.
Belangrijk is dat het geboortecijfer van de niet Westerse allochtonen wel degelijk nog steeds boven dat van de autochtone populatie ligt. Daarnaast komen er dagelijks nieuwe immigranten bij en worden de kinderen van 2e generatie allochtonen niet als zodanig geregistreerd terwijl, zoals je zelf al aangaf, integratie een kwestie is van vele generaties. Al met al betekent dat dat het erg moeilijk te zien is hoeveel moslims, en hoeveel niet Westerse allochtonen, er over 20 jaar zullen rondlopen. Temeer daar een trend van nu morgen over een paar jaar best omgekeerd kan zijn. Wel is te zien dat de komst en aanwezigheid van moslims weinig bijdraagt aan welvaart en vrede in het Westen.
En dat brengt me op het volgende:
Misschien heeft Breivik zijn daad wel gepleegd omdat links een aantal reele problemen niet wil onderkennen.
Hij kan het best met Wilders eens zijn, maar in tegenstelling tot bij Wilders richte hij zijn woede primair op de autochtone populatie die het, in zijn ogen, allemaal laat gebeuren en zelfs mogelijk maakt.
De linkse partijen hebben de laatste decennia, zeker in Noorwegen, de dienst uitgemaakt en het is hun handelen dat Breivik tot zijn absurde daad bewoog.
Maar uiteindelijk zal zo’n gek natuurlijk altijd wel een reden vinden.
Tot zover…just my thoughts..wat vind je ervan?
augustus 23, 2011 bij 8:45 am
Je gegevens kloppen niet:
Gezinshereniging is door Wiegel mogelijk gemaakt. Het is cohen geweest die de deur op slot deed. Generaal pardon ging over asielzoekers, niet reguliere immigratie. Dat heeft verder geen invloed gehad op gemiddelde aantrekkingskracht van Nederland als immigratie of asielland.
Het CBS weet zeer goed hoeveel moslims er zijn. Trouwens niet zo handig om dat te stellen, omdat dan alle beweringen van de PVV dan onderuit gehaald worden. Rapport Nyfer waar Wilders mee zwaait, is namelijk op dezelfde cijfers gebaseerd. De gegevens van het CBS komen uit de GBA, die afkomst registratie al decennia bijhouden. Dus die cijfers kloppen echt wel. Toon jij maar eens aan dat het niet zo is. Iets roepen zonder bewijs, is typerend voor PVV.
Wat jij om je heen ziet, is totaal niet bepalend laat staan representatief. In mijn omgeving is het aantal namelijk wel afgenomen? Fact free politics is wat jij bedrijft. Zolang Wilders zelf de cijfers van het CBS hanteert, sta je natuurlijk redelijk voor schut met je opmerkingen.
Gescheiden zwemmen bestaat in Nederland, nou ongeveer een paar honderd jaar. Dat is niet uitgevonden voor moslims. Ook dus weer onzin verhaal. Advocaten moeten wel opstaan voor de rechter. De betreffende moslim advocaat is op zijn vingers getikt. En dat was maar 1x keer in de duizenden keren dat er advocaten bij rechters zijn. 1 incident maakt nog geen structuur. Dus ook hier storm in een glas water.
Genetisch aanleg voor criminaliteit. BEwijs-bewijs-bewijs graag. Onzinnige beweringen waar geen enkele onderbouwing voor is. Sociaal economische factoren zijn de belangrijkste reden. Zoals binnen de moslim gemeenschap een groep is die crimineel is, zo heeft de autochtone bevolking zijn Tokkies, om het maar eens zo te noemen.
Zucht…..hoe primair. Je kijkt naar een somalische vrouw en je denkt meteen dat alle allochtonen zulke grote gezinnen hebben. Het aantal geboortes per jaar/ gezin wordt nauwkeurig geregistreerd. en ook hier weer. Zodra de cijfers je niet bevallen, verwerp je ze, maar je haalt wel de criminaliteitscijfers aan om te willen aantonen hoe slecht het is in Nederland met de allochtonen. HALLO Dat is dezelfde database aan cijfers. Cherry picking van het eerste uur waar jij je schuldig aan maakt. Want het percentage criminaliteit onder de allochtone bevolking wordt uitgedrukt als een % van die groep. Maarja, als jij roept dat er veel meer moslims zijn dan het CBS beweert, dan daalt het % LOL. Je kletst dus gewoon uit je nek.
Daarom is de angst van Wilders en Breivik ook totaal onzinnig. Het totaal aantal moslims in europa is al jaren rond de 3%. Van islamisering is geen sprake. Wil je meer cijfer, kijk dan rond op mijn blog. Ik heb vele onderzoeken er op staan. Maar anderzijds is het weer vreemd dat je om cijfers vraagt, want elke keer verwerp je die toch weer. En dat is nu zo typerend voor het debat. De PVV wil niet op basis van inhoudelijkheid discussieren en verwerpt alle cijfers die haar niet uitkomen. Wat natuurlijk ridicuul is en bewijs dat men niet streeft naar een betere, veiliger nederland maar gewoon een hetze voert tegen de moslims in nederland. Xenofobie ten top. En ook jij maakt je daar schuldig aan. Ongefundeerd en hevig cherry picken in de beschikbare cijfers. Kortom: onzin verhaal
augustus 23, 2011 bij 1:07 pm
Ik ontken niet dat rechts een grote groep immigranten hier naar toe heeft gehaald, ik zeg alleen dat links in de jaren erna dat aantal alleen maar liet toenemen. Alleen de VVD was sinds begin jaren 90 tegen immigratie.
Het generaal pardon heeft misschien (!) geen invloed op de aantrekkingskracht van Nederland als immigratieland, maar is wel verantwoordelijk voor een grote, permanente toename van de buitenlandse bevolkingsgroep (met een hoger bevolkingscijfer!).
Links is dus op z’n minst mede verantwoordelijk voor de toename van buitenlanders en moslims.
Wat betreft de gegevens van het CBS: je stelt nu afkomst gelijk aan religie. Dat is te kort door de bocht. Religie van inwoners wordt in Nederland niet geregistreerd. De overheid weet echt niet wat jij en ik voor geloof aan hangen en je kan hier nalezen dat het CBS wel degelijk met schattingen en steekproeven moet werken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Nederland#Religie
Het moge duidelijk zijn dat de methodiek, en niet de werkelijkheid, hierbij de uitkomsten bepaald. Tot zover dat bewijs.
Overigens wordt de teruggang in 1 jaar van het aantal moslims verklaard door een nieuwe telmethode. Je kan je dan afvragen of de eerste telmethode slechter was, of dat de nieuwe telmethode feiten moet verhullen. In beide gevallen is het duidelijk dat het maar een schatting betreft die er best flink naast kan zitten.
Overigens stijgt volgens het CBS het aantal en percentage moslims in Nederland wel degelijk:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Nederland#Groei
en volgens buitenlandse denktanks is dat ook het geval.
http://www.nujij.nl/politiek/aantal-moslims-in-nederland-stijgt-naar-7-8-in.11147108.lynkx
Wat betreft de moslim-advocaat:
http://vorige.nrc.nl/article1973636.ece
Inderdaad; vooralsnog ging het om éen geval. Maar zoals je kunt lezen in de link heeft hij uiteindelijk wel degelijk zijn gelijk gekregen, en wordt er nu ook rekening gehouden met nieuwe gevallen in de toekomst.
Wat betreft het gescheiden zwemmen: dat dit fenomeen zich in de christelijke marge voordeed doet niks af aan het feit dat het dankzij de toestroom van moslims aanzienlijk toeneemt. Bovendien wordt het nu ook gemeengoed in steden waar het vooralsnog niet voorkwam, en bovendien wordt er nu plots ook subsidie voor gegeven.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/307033/Zwemclub-ontvangt-subsidie-voor-gescheiden-zwemmen.htm
Je kan al deze feiten af doen als incidenten, maar het is een feit dat deze in zekere zin kwalijke zaken door de immigratie zijn veroorzaakt.
Wat betreft de sociaal-economische of genetische redenen voor criminaliteit en agressie: ik denk dat het helemaal niet noodzakelijk is om het éen of ander hier te proberen te bewijzen. Ik denk dat het veel belangrijker is om erop te wijzen dat er onder de Islamitische en allochtone bevolkingsgroepen grotere aantallen (geweldadige) criminelen zijn en dat het beter is als die niet in Nederland waren. Ongeacht de oorzaak is het grote percentage criminelen een legitieme reden om tegen (moslim) immigratie te zijn.
Je quote van het CBS (die ik overigens niet kon verifieren) kan gewoon niet kloppen. Het is onmogelijk dat de stijging van het kindertal geheel voor rekening komt van allochtone vrouwen. Het is evident dat er bepaalde allochtone groepen zijn met relatief veel kinderen. Zoals Somaliërs bijvoorbeeld.
Ik geloof ook niet dat het CBS dat werkelijk ontkent.
Overigens heb ik ook nog geen geboortecijfers gezien die deze claim ondersteunen. Als jij me kan laten zien dat de geboortecijfers van allochtone vrouwen inderdaad lager liggen dan die van de autochtone ben ik veel meer geneigd je artikel te geloven.
Tot slot, ik denk niet dat ik xenofoob ben, en ik ben denk ik best bereid te leren.
Maar ik lees in wikipedia, en uit onderzoeken van pew en de trouw dat het aantal moslims in West Europa wel degelijk is gestegen en blijft stijgen. Zelfs uit de CBS gegevens haal ik dat het percentage moslims in Nederland zal stijgen.
Op pagina 8 van dit onderzoek
http://www.forum.nl/Portals/Res/res-pdf/Moslims-in-Nederland-2010.pdf
staat ook een mooi grafiekje waaruit de groei van de Islam in Nederland blijkt en het is nota bene afkomstig van het Islam vriendelijke Forum instituut.
Al met al denk ik dus dat de feiten, zover bekend, wel degelijk wijzen op een groei van de Islam. Hoe groot die groei precies is en zal zijn is moeilijk te zeggen, maar die is er zeker.
Combineer die groei met de vele “incidenten” en de “kop in het zand-steek mentaliteit” van de linkse partijen en je hebt de voedingsbodem waarop een zieke geest als Breivik tot zijn daden kwam.
De immigratie kost mensenlevens en verandert de maatschappij,
Tot slot; ik ben het volkomen met je eens dat de groei waarschijnlijk niet zo groot is dat er een moslimmeerderheid zal ontstaan. Eurabie is onzin. Maar dat neemt niet weg dat ik tegen massa immigratie ben 10% islamieten in Nederland zie als een mogelijk gevaar voor Nederland.
Ik denk dat het goed zou zijn als links en rechts wat meer naar elkaar luisteren, dan zouden lui als Breivik waarschijnlijk minder snel tot hun daad komen. Wat dat betreft is internet natuurlijk een mooie uitlaatklep
augustus 23, 2011 bij 9:36 pm
Nee Links liet het niet toenemen. Immigratie golf begon grote vormen aan te nemen onder Van Agt/ Wiegel. 2 kabinetten lang. Daarna volgde Lubbers. Weer cda en VVD. Lubbers III met pvda heeft maar halve rit gezeten. Daarna volgde Paars met Cohen en zijn bekende wet die er een einde aanmaakte.
Groot deel van de asielzoekers die vielen onder GP vertrekken weer naar andere Europese landen. Met name Engeland is in trek. Dus van permanente toename is geen sprake.
Een steekproef is wetenschappelijk bewijs en dus wel degelijk geldig. Het bewijs staat dus nog steeds.
Advocaat: Zolang verder geen ander advocaat het doet, en dat gebeurt ook niet, blijft het een storm in een glas water. Er zijn genoeg advocaten die op andere wijze de rechter hebben getart. Dus waar gaat dit over en wat bewijst het? Niets.
Gescheiden zwemmen heeft zijn ups en downs. Niet alleen christelijk maar ook voor ouderen zijn er aparte uren en zelfs speciale vrouwenuren. Die werden ook gesubsidieerd. Dat nu moslims daar ook gebruik van maken, is een logisch gevolg en legt de oorzaak niet bij moslims. Het is een bestaande situatie die nu ineens in de schoenen van moslims wordt geschoven. Dat is een valse redenering.
Deze incidenten komen ook voor onder autochtone bevolking en zijn niet zuiver te wijden aan immigratie. Het is maar net wat je wilt zien. Voor de moslims waren het de surinamers, daarvoor de spanjaarden daarvoor de communisten en daarvoor zelfs de Joden. [niet bedoeld als godwin, maar gewoon historisch gegeven] nederland is altijd een multiculturele samenleving geweest en is dat nog steeds. En dat functioneert uitstekend als je dat met andere landen vergelijkt zoals Frankrijk. Engeland of de VS.
Als jij beweert dat genetica een significante invloed is, dan dien je dat zeker te bewijzen, anders is het niet meer dan een enkele opvatting, maar geen bewijs. Criminaliteitscijfers bewijzen niet de genetische factor. Juist omdat onderzoek aantoont dat sociaal-economische factoren van bepalend belang zijn voor de mate van criminaliteit. Dat is dus geen legitieme reden omdat jij het bewijs niet levert. Zo kan ook beweren dat mensen in de randstad crimineler zijn dan mensen in Drenthe.[criminaliteit in drenthe is het laagst] Op grond daarvan, jouw redenering doortrekkend, kan ik dus stellen dat alle randstedelingen beter kunnen vertrekken. Dit toont denk ik duidelijk aan welk een drogreden je hanteert.
Verder bewijsvoering vind je hier:
http://hgroen.wordpress.com/2011/07/26/de-waanzin-van-fact-free-politics/
incluis alle onderliggende rapporten
Dus nee, de islam is geen groeiend verschijnsel en in intensiteit,[beleving] zelfs een afnemend verschijnsel. Breivik voedingsbodem is de xenofobie die door door Wilders cs wordt verspreid. Breivik, daarom haalde hij ook Wilders steeds aan, liet zich inspireren door de leugens over immigratie en de islam. De kop-in-t-zand mentaliteit komt van Rechts, die eind jaren zeventig en tachtig de waarschuwingen van bijvoorbeeld de SP negeerde. Marijnissen waarschuwde toen al voor de groeiende problemen in de achterstandswijken. Femke Halsema heeft in haar periode bij de PVDA[wiarda] geschreven over de misstanden van gedwongen huwelijk en besnijdenis. Dit alles is jarenlang door Rechts en niemand anders dan Rechts genegeerd. Het is de complete omkering van feiten dat Links de problemen negeert.
Nu ook weer. Onder het vorige kabinet met PVDA werd er eindelijk eens werk gemaakt om te investeren in achterstandwijken om de problemen op te lossen. En verhip. Het hielp. Buurten worden leefbaarder, mensen voelen zich veiliger en criminaliteit daalde. En wat doet dit Rechtse kabinet? Die draait dit positieve beleid meteen de nek weer om. Zo krijgt Wilders vanzelf zijn gelijk. Een selffulfilling prophecy.
augustus 25, 2011 bij 12:19 pm
Bedankt voor je antwoord.
Als ik je grafiek zie lijkt het toch echt alsof de immigratiecijfers onder Paars 1 het hoogst waren. Pas rond 2001 (Fortuyn, 9/11) lijkt het wat af te nemen. Misschien door Cohen, ik ga me er nog maar eens in verdiepen.
En is er bewijs dat een groot deel van de GP-ers naar GB vertrekt? Eerlijk gezegd lijkt dat me sterk.
Voor de rest, ik ben best bereid om aan te nemen dat rechts de problemen heeft genegeerd. Maar als we dat aannemen betekent dat ook dat de problemen met allochtonen wel degelijk relevant zijn en zijn toegenomen.
En Breivik liet zich door die problemen inspireren. Daarna heeft hij dan de verkeerde groep (namelijk “links” ) als schuldige aangewezen en is hij overgegaan tot een onvergeeflijke daad. Maar zijn woede komt dus voort uit reële problemen.
Nog éen vraag tot slot:
Als jij Wilders of de “fact free politics” van rechts deels verantwoordelijk stelt voor Breivik’s daden, vind je dan ook dat de Koran/Islam verantwoordelijk is voor Islamitische terreur?
De Islam is natuurlijk bij uitstek een voorbeeld van (de waanzin van) ” fact free politics” en een inspiratiebron voor veel terroristen.
Desondanks vind ik dat alleen de terrorist zelf verantwoordelijk is. Een mal of dom idee of geloof mag je hebben maar het is geen excuus om te gaan moorden.
augustus 25, 2011 bij 6:50 pm
De wet cohen is effectief geworden in Paars II. Vandaar dat tegen het einde pas werkelijk de effecten zichtbaar zijn. Aansluitend blijft het natuurlijk dalen agv van diezelfde wet. Die is namelijk in de jaren nauwelijks veranderd. Verdonk was ook trots dat zij alleen maar de wet uitvoerde. Dat was dus de wet Cohen.
wat betreft asielzoekers is deze interessant. De enorme aantallen waarvoor men bang was na GP, blijkt niet te kloppen. Asielaanvragen worden vooral bepaald door onrust in andere delen van de wereld zoals hongersnood, oorlog en vervolging. Er is geen sprake van een aanzuigende werking.
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/veiligheid-recht/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3045-wm.htm
Somaliers kiezen na asiel massaal voor engeland:
http://www.beleidsimpuls.nl/emigratie_somaliers.php
http://www.netwerk.tv/node/2292
http://www.funx.nl/index.php/nieuws/actualiteit/8998-asielzoekers-emigreren-uit-nederland [recent]
De problemen met allochtonen is de afgelopen jaren juist afgenomen, nadat deze in de jaren tachtig/ negentig sterk waren toegenomen. Er is niemand die dat ontkent. Zoals gezegd, de SP, was de eerste die het signaleerde.
Breivik liet zich niet zich door die problemen inspireren maar door het xenofobe gedachtegoed dat de afgelopen jaren zich heeft gevestigd in Europa en deels in de VS[tea party] Dit gedachtegoed is gebaseerd op het superioriteitsgevoel dat ook onder fascisme is terug te vinden. Het eigen volk eerst, de minderwaardigheids opstelling jegens een andere groep etc. Zijn woede komt echter niet voort uit reeele problemen, dat die in die mate aanwezig zouden zijn, zoals hij en Wilders beweren. Er is namelijk geen sprake van een Eurabie of islamisering van Europa via geboortegolf. Volstrekte onzin. Het extremistische gedachtegoed is gebaseerd op halve waarheden, overdrijving en superioriteitsdenken. Dat is duidelijk wat anders.
Zo ook aan de andere kant zwepen islamitische extremisten anderen op om misdaden te plegen. Dat ligt niet in de Koran of de Islam. Dat ligt in de persoon die meent dat zijn extreme gedachtegoed de waarheid is en zich afsluit voor anderen en voor zijn omgeving. De islamitische terrorist zit dus op dezelfde stoel als Breivik. Alleen hun bron van kwaad[het slachtoffer] ligt anders.
De islam is niet de inspiratie maar het excuus. Zoals Breivik de vermeende islamisering en eurabie als excuus hanteert en daarvoor links de schuld geeft. Wilders schuld ligt niet in de daad van Breivik maar wel in het onderhouden van het extreme gedachtegoed. Wij veroordelen hier direct een imam als hij opruiende teksten jegens het westen uit, maar vinden het prima als Wilders opruiende teksten jegens moslims uit. Beiden tappen uit het zelfde vaatje: extremisme dat zichzelf superieur acht.